כלל ראשון בשיפור המצב הנפשי - נטילת תרופות
מחקרים רבים מספור הוכיחו שטיפול תרופתי פסיכיאטרי משפר את איכות החיים של אנשים הסובלים מדיכאון ומשפר את איכות חיי בני המשפחה. טיפול פסיכיאטרי במקרה זה אינו שונה מכל טיפול אחר רפואי. אנשים לא אוהבים לקחת טיפול תרופתי ולא משנה אם הוא נרשם על ידי רופא משפחה או פסיכיאטר.
תופעות לוואי הן רק אחת הסיבות הגורמות לאנשים להפסיק את הטיפול התרופתי בטרם עת. בין התופעות לוואי הנפוצות אנו יכולים למנות את התופעות לוואי של מערכת העיכול ובעיקר בחילות וכאבי בטן. רוב תופעות הלוואי חולפות לאחר פרק זמן קצר. יוצאים מן הכלל הן תופעות לוואי מיניות. בניגוד לתועות לוואי אחרות, תופעות לוואי מיניות באות לידי ביטוי לאחר שיפור מסויים במצב הרוח. בזמן הדיכאון עצמו לא כל כך חושבים על יחסי מין והפעילות המינית אינה במיטבה. תופעות לוואי מיניות באות לידי ביטוי וגורמות למצוקה בעיקר בשלבים שבהם הטיפול הפסיכיאטרי מתחיל לעבוד.
עצות
טיפול פסיכיאטרי יעיל נגד דיכאון חייב להמשך לפחות חצי שנה ולכן יש לנסות ולהשלים את משך הזמן הזה. במידה וחומרת תופעות הלוואי אינן קשות וניתן להסתדר באמצעים אחרים מומלץ לנסות לפעול באמצעים הבאים:
- פעחלות מינית היא פעילות שמחזקת את הזוגיות ולכן הטיפול וההתמודדות עם הפרעות בתיפקוד זה צריכות להעשות במסגרת הזוגית תוך שיתוף ותמיכה הדדיים.
- במידה ויש פגיעה בעוררות המינית שבאה לידי ביטוי אצל גברים בזיקפה ואצל נשים בלחות וגינלית, גברים יכולים להשתמש בתרופות כגון סיאליס, ויאגרה או לויטרה שמאפשרות הגעה לזיקפה ביתר קלות.
- במידה ויש בעיה בהגעה לאורגזמה. במידה והאורגזמה מעוכבת מאוד או אינה מגיעה, מומלץ שלא להשתמש בתכשיר הנוגד דיכאון באותו יום שאמורים לקיים יחסי מין או להשתמש בתכשירים שישנם דיווחים לגביהם שהם מונעים את תופעות הלוואי המיניות. לשם כך עליך להתייעץ עם פסיכיאטר להתאמת הטיפול המתאים.
- כמוצא אחרון אפשר לשקול החלפת תכשיר נוגד דיכאון לתכשיר שפחות פוגע מינית ושעובד במנגנון אחר.
{ 19 comments… read them below or add one }
ראיתי מחקר כפול סמיות שהוכיח שתוספת בוספירון לSSRI מבטלת את ההשפעה של הSSRIS על התפקוד המיני. במחקר הוא נמצא יעיל בצורה משמעותית מתוספת של פלסבו.
המחקר שאתה מתאר מוכר וידוע. יחד עם זאת, אין במחקר האמור חלוקה לפי הסיבה לחוסר תיפקוד מיני. עיקר הבעיה שמדווחים עליה היא חוסר ליבידו. זה מה שמעניין יותר את הנשים וגם את הגברים (יותר את הנשים).
לצערי, אין טיפול מוכח וידוע שיכול לענות לצרכים מהאלו באופן מוחלט. נכון הדבר שיש לקחת בחשבון את הטיפול הפרמקולוגי על מנת לעזור נגד הפגיעה המנית כפי שכתבתי בעצה השלישית ברשימה (בין התרופות הבאות החשבון הן רמרון,בונסרין, ציפרוהפטדין - שאינה משווקת בישראל).
ראיתי בארה"ב שמאוד פופלארי שם להוסיף וולבוטרין למטופלים שלוקחים SSRI. הטענה היא שוולבוטרין מעלה חשק מיני שנפגע לעתים מSSRI. הבנתי שהוא גם מעלה חשק מיני אצל אנשים שלא לוקחים SSRI עקב תכונותיו הממריצות. בנוסף הוא מחזק את ההשפעה נוגדת הדיכאון וכך לפעמים מטופלים מרוויחים פעמיים. השאלה היא אם זה בכלל לגיטימי להשתמש בו למטרה הזאת. בגלל שזאת תרופה ממריצה אז היא גורמת לכך. ידוע שגם קוקאין למשל מעלה חשק מיני ומשפר ביצועים מיניים.
במחקר על בוספירון הוא עזר כנגד ירידה בליבידו? ראיתי גם דיווחי מקרים באינטרנט של אנשים שבוספירון עזר להם לליבידו.
אצלי למשל אין בעיה להגיע לאורגזמה כרגע. אני לוקח רסיטל. הוא לא עושה בעיה בתחום. סרוקסט לעומת זאת לא מאפשר שפיכה. יותר מכל התרופות האחרות (וניסיתי גם לוסטרל ופבוקסיל). הבעיה הייתה כשהייתי בטיפול אצל פסיכיאטרית מתמחה שחשבה שכל הSSRI פוגעים כמו סרוקסט אבל שוב זה לא נכון.
ובאמת ראיתי שנשים מתלוננות יותר על אובדן הליבידו. מעניין אם יש הסבר לתופעה.
בתודה.
שלום ירון,
נראה לי שהתגובה הנוכחית חשובה ובעיקר כי יש הרבה חוסר הבנה לגבי תהליכים של החלטות טיפוליות בפסיכיאטריה.
אנחנו משתדלים שההחלטות תהיינה מבוססות על מידע מוצק. כאשר המידע הזה קיים, אין בעיה להחליט. יחד עם זאת, כאשר יש "לאקונה", חסר במידע, מנסים לעבוד על פי כללים אחרים של ידע פרמקולוגי כזה או אחר. בתיפקוד מיני יש משמעות להרבה מאוד חומרים שונים וביניהם אצטיל כולין, נוראדרנלין, סרוטונין ודופמין (ויסלח לי חומר או 2 שלא זכרתי להזכירו).
הבחירה של ולבוטרין (או זייבן) מתבססת על מנגנון הפעולה שלו. הוא אינו מעלה פעילות סרוטונין ולכן משמש לאוגמנטציה בטיפולים כאשר SSRI לא עזר מספיק (מוסיפים תכשיר עם מנגנון פעילות אחר).
האבחנה שוולבוטרין עוזר ומונע אץ הפגיעה בפגיעה מינית כתוצאה מטיפול ב SSRI אינה מצוצה מן האצבע. היא לקוחה מספר לימוד בפסיכיאטריה. הבעיה היא שהיא לא מתבססת על מחקר ראוי. מחקר שהתפרסם, לפי דעתי לפני 3 שנים, מצא שאין הבדל בתוספת התכשיר הזה לעומת אנשים שלא הוסיפו אותו.
דיווחים על בונסרין מוכרים לי ומתבססים על מספר מאוד קטן של מחקרים (שעדיפים על כלום) יחד עם זאת, אני בטוח שיש עזרה כלשהי לאנשים מסוייימים אך לא ניתן להגיע להכללה גורפת באשר ליעילת התרופה לגבי כלל הסובלים מפגיעה בתיפקוד מיני (כי הסיבות לחוסר תיפקוד מיני יכול להיות בליבידו, עוררות,אורגזמה וכדומה). המחקרים בדקו את התוצאות באופן כללי ולא לפי קבוצות הסיבות או השלבים של הפגיעה.
גם בוספירון מדווח כעוזר. אבל היעילות שלו לא ממש ברורה (יתכן ומדובר בהפחתת חרדה). אגב יש דיווחים על עוד שיטות טיפול במצבים נפשיים וריגשיים שונים- אני בטוח שלא תלך לנסות אותן.
בקשר לשאלתך לגבי זה שהוולבוטרין הוא כמו קוקאין… לא נכון! לוולבוטרין אין השפעה כמו של הקוקאין. למה הדבר דומה? להגיד ש TNT וגפרור זה אותו דבר. ממש לא. שניהם גורמים לאש אבל לא אותו דבר. וולבוטרין אינו גורם לאופוריה. הוא משפיע לאחר מספר שבועות…ועוד.
סרוקסט כנראה כן פוגע ע יותר מהשאר בתיפקוד מיני ויתכן בגלל פעילות אנטי כולינרגית שיש לו (בנוסף לסרוטונין)- אפשר להסביר כל תופעה על פי מנגנוני פעילות..
אבל הדיווחים על הבדלים בין SSRI שונים חלוקים במסקנותיהם.
אין לי מסקנה חכמה מאוד להגיד מלבד שהטיפול לכל אחד צריך להיות מותאם באופן אישי. פסיכיאטר מנוסה ידע להתאים את הטיפול לפי בדיקה יסודית והבנה של המרכיבים השונים שפוגעים בתיפקוד מיני. יש לקחת בחשבון מספר רב של גורמים וכולל ההפרעה הבסיסית שממנה סובל האדם, הרכב התרופות שלו, השלבים של הפעילות המנית שנפגעת וגם…הקונסטלציה המשפחתית.
תודה רבה על ההסבר המרשים.
סרוקסט באמת מעכב שפיכה יותר מSSRI אחרים. אבל הרבה הרבה יותר מהם. ממש כמה ליגות מעל. פסיכיאטרית מתמחה שהייתי בטיפולה פעם אמרה שאם סרוקסט מעכב שפיכה אז אין טעם לעבור לרסיטל למשל כי התרופות מאוד דומות ומי שהיה לו בעיה עם הסרוקסט יהיה לו גם עם הרסיטל, אבל זה ממש לא נכון, כל הSSRI הם הרבה הרבה הרבה פחות מהסרוקסט בתחום הזה מניסיון.
שמעתי גם פעם טענה שסרוקסט יותר יעיל לחרדות מאשר הSSRI האחרים יש בזה אמת?
כדי להעריך יעילות של סרוקסט לעומת תכשירים אחרים, צריך לעשות מחקר של ראש בראש - כלומר סרוקסט מול תכשיר פעיל אחר. המחקרים האלו מאוד בצימצום. לעומת פלצבו אין ממש הבדל בין התכשירים השונים.
מניסיון שלי, סרוקסט כנראה יעיל מאוד(אבל זה ניסיון אישי) אך תופעות הלוואי פחות נוחות במעט.
ד"ר שם דוד
מניסיון שלך סרוקסט יעיל מאוד לחרדות או לדיכאון? או גם וגם?
והאם מניסיונך הוא יעיל יותר מרסיטל בחרדה או בדיכאון?
יעיל לכל ההפרעות שציינת. מבחינת יעילות מול ציטלופרם אני לא חושב שיש הבדל מהותי כי הרסיטל יותר נוח. אני מעדיף,אישית להתחיל ברסיטל בגלל פרופיל תופעות לוואי ובעיקר חוסר אינטרקציה עם תרופות אחרות
ד"ר שם דוד
שלום רב,
ניסיתי המון פסיכיאטרים ותרופות ושום דבר לא עזר לי למצב שבו אני כיום.
הייתי בסכיזורפניה - טופלתי בהלידול ריספרדל גיאודון זיפרקסה ועוד.. לקחתי גם וולבטרן ועוד תרופות אשר לא עזרו לי לחשק המיני לליבידו במיוחד ולתחושות רגשות וחושים - כשאני צוחק ולפעמים לא צוחק אני לא נהנה משום דבר וגם הטעם והריח ירד לי בקצבים מטורפים..
מה עושים?
תודה,
אסף
שלום לך,
יתכן מאוד והתופעות שאתה מתאר נובעות לא בהכרח מדיכאון אלא מתופעות לוואי של תרופות או כחלק מסימנים שליליים. ההערכה של מצבך חייבת לכלול את האספקטים הגופניים והנפשיים ריגשיים. מהבחינה הגפנית הפסיכיאטר שאתה מטופל אצלו חייב לקחת בחשבון את האפשרות שמדובר בבעיה גופנית ולהפנות אותך לאיבחון במעבדת שינה לבדיקת זקפה שנקראת NPT. אפשרות אחרת ונוספת היא העניין הפסיכולוגי, הריגשי. אין צורך ללכת אל פסיכולוג לשם כך אולם הפסיכיאטר יוכל להעריך את הכוחות הפועלים אצלך המונעים את ההגעה לזיקפה או לפעילות המיניתץ הרצויה.
בסיום ההערכה תוכל להיות מטופל בתכשירים שונים כולל ב ויאגרה או בתכשירים אחרים, דומים.
אל תוותר, תמשיך לנסות
טופלתי כבר בסיאליס ותרופות נוספות שלא הועילו לאחר הריספרדל שהרס לי מנגנון במוח בקשר למין - אני רואה את הבנות כעצם זר זה לא מחרמן אותי ולא מעלה לי את הזין בגרוש…
מה עושים?
למה לא עונים פה?
עונים פה…
לגבי האפשרויות שתקבל מענה בשל תופעו הלוואי שיש לך כדאי להתייעץ אישית עם איש מקצוע בנושא.
התייעצתי ואין כל מענה בקשר לזה.
הם אומרים שאין טיפול לזה.
רציתי לשאול אם ריספרדל חוסמת את המנגנון של המין או פוגעת בו בצורה בלתי הפיכה?
אותו דבר הלידול?
אני הולך לגריה המגנטית בשלוותא - האם זה יכול לעזור? מה תם יודעים על זה?
תודה,
אסף
אני מאובחת כבעלת דיכאון וחרדות במשך 15 שנה טופלתי בסרוקסט פקסט פרוזק ציפרמיל ציפרלקס מירו גילקס ועוד תרופות שאיני זוכרת את שמם. ליפני 3 חודשים החלפתי את הכדורים לוולבוטרין מכיוון שעליתי 10 קילו במשקל וזה דיכא אותי מאוד, הוולבוטרין באמת הוריד את התאבון וירדתי במשקל אך בעיניין החרדות הוולבוטרין לא טיפל בי מספיק (לקחתי 300 ML ) בעקבות פגישה עם הפסיכאטרית שלי היא החליטה להוריד את כמות הוולבוטרין ל 150 ML ולהוסיף לי רסיטל 20 בפעם ביום… השאלה שלי היא כזאת
1. האם השילוב אפשרי?
2.האם תיתכן עלייה במשקל? או שהוולבוטרין יאזן את התאבון המוגבר מהרסיטל?
3. הוולבוטרין מעורר מינית והרסיטל לא האם בשילוב של שניהם ייתכן איזון?
4. לאחר כמה זמן ייעלמו תופעות הלוואי של הרסיטל יש לי כאבי ראש ובחילות נוראיות.. האם אפשר לקחת כדור לכאבי ראש? אם כן איזה?
ובבקשה אני אודה לך על תשובה השאלות האלה הם אולי ארוכות אך הן מגיעות ממצוקה קשה.. מכיוון שבזמן ירידה בחשק המיני בעלי בוגד בי.. ואם אני עולה במשקל אני כנראה דוחה אותו… ובעוד חודשיים אני מחתנת את ביתי אני רוצה להרגיש טוב ולהיות מאושרת (מה שקשה לי כיום) אני גם לוקחת מידי פעם קסאנגיס אם אני צריכה לצאת מהבית וכמובן לא לבד..
אם תוכל לעזור לי במתן תשובות אני מאוד אודה לך תבורך… ויבורך כל צי שעוזר לאנשים שחיים במצוקה נפשית…
אני יודעת שזה חצוף מצידי לשאול, אחרי כמה זמן מקבלים תשובות בפורום?
הפורום פעיל? עונים פה מתישהו? ממש דחוף לי
שלום לך סיס,
השילוב בהחלט אפשרי התרופות שתיהן נוגדות דיכאון אולם כל אחת פועלת במנגנון אחר. הרסיטל על סרוטונין והוולבוטריןם בעיקר על נוראדרנליםן (אבל גם דופאמין)
באשר למשקל- אין אפשרות לדעת כיצד את אישית תגיבי. יש כאלו שהכדור אינו מגביר את התאבון ויש כאלו שכן. האם תרדי במשקל? במידה וכן התהליך יהיה מאוד איטי וזה ימשך חודשים. ובכל מקרה מומלץ לשלב פעילות גופנית ותפריט מאוזן.
הוולבוטרין אינו מעורר מינית אלא נחשב לכזה שלא פוגע בחשק המיני (אם כי יש כאלו שיגידו שהכדור יכול להפוך תופעות ווואי של תרופות אחרות).
באשר לחרדות שלך מפני המראה החיצוני ואיך הדבר משפיע על בעלך, אני מניח שהתחושות יוכלו לקבל מענה מסויים מטיפול תרופתי אולם הייתי מציע גם ללכת לטיפול פסיכולוגי.
בהצלחה,
ד"ר שם דוד
המון המון תודה יישר כח!
אני לוקחת היום 150 וולבוטרין ו 20 רסיטל, התאבון שלי הוגבר מאז תחילת הרסיטל והחשק המיני ניפגם, שאלתי היא כזאת:
אם אוסיף כמובן בהמלצת הרופאה המטפלת בי ,את מינון הוולבוטרין ל 300 האם התאבון יירד והרסיטל ייפגע פחות במיניות???
תודה מראש